Alman Yeşiller Partisi Milletvekili Cemal Bozoğlu gri pasaportla insan kaçakçılığı skandalını başından sonuna kadar tüm detayları ile Odatv’ye anlattı. Almanya’dan Deniz Gezginci’nin gerçekleştirdiği röportajda çok çarpıcı argümanlar yer aldı.
Bozoğlu, yaşanan kaçakçılığın Almanya’da şaşkınlık yarattığını belirtti ve bu durumun hem Almanya’da yaşayan Türkleri berbat etkileyeceğini hem de yurtdışına çıkmak isteyen Türk vatandaşlarına olumsuz yansıyacağını kaydetti.
Alman Yeşiller Partisi Milletvekili Cemal Bozoğlu’nun açıklamaları şöyle:
“BU GELİŞMELERİN HEPİMİZ İÇİN ÇOK OLUMSUZ SONUÇLARI OLACAĞINI GÖRDÜM”
-Cemal Beyefendi, “Gri Pasaportla İnsan Kaçakçılığı” olayının başından beri üzerine gidiyorsunuz. Bu olaya nasıl müdahil oldunuz?
Türkiye’deki gelişmeleri çok yakından izliyorum. Her gün üç-dört gazete okurum. Malatya Yeşilyurt Belediyesinin gönderdiği 43 şahsının geri dönmediği haberlerde yer aldı. Evvelce bunu şahsî bir olay zannettim. Zira son periyotta Türkiye’nin şartlarını beğenmediği için Almanya’ya gelmek isteyen bir sürü insan var. Son üç yılda da Türkiye’den gelen mülteci sayısında artış vardı.
Evvel Belediyenin gönderdiği halk oyunları takımı üzere bir takım zannettim. Daha sonra yeni bilgiler gelmeye başladı. Belediyelerin bu işte hissesi olduğu, Bingöllülerin Yeşilyurt Belediyesi üzerinden yurtdışına gönderildiği hatta bu işte para aktığı halinde bilgiler ortaya çıkınca ve öteki belediyeler de bu işin içerisine girince olayın bendeki resmi değişti ve büyük bir skandal olduğunu fark ettim. Bu hususta Türk basınında çıkan bütün bilgileri topladım. Buradaki resmi evraklara de ulaştım. Belediyelerin aldıkları kararlar, yurtdışına gönderilen insan listeleri. Ben burada vazife yapan bir milletvekiliyim ve burada kanunları korumakla hükümlüyüm. Diğer bir devlet tarafından bilhassa köklerimin bulunduğu devlet tarafından kanunların çiğnenmesine müsaade veremem. Türkiye ile Almanya ortasındaki alakaların düzgün olmasını isterim. Halklar birbirleri ile yakın münasebet içerisinde olmalıdır, bunu bozacak şeylerden kaçınmak gerekir. Kırk yıldan beri burada göçmenlerin daha özgür, daha rahat yaşamaları için çaba veriyorum.
Bu gelişmelerin hepimiz için çok olumsuz sonuçları olacağını gördüm. Ve bunun katiyen önüne geçilmesi gerektiğini düşünüyorum. O nedenle elimdeki evraklarla Niederscahsen (Aşağı Saksonya) ve Bavyera Bölgesi İçişleri Bakanlığı’nı harekete geçirdim. Bu iki bölgedeki İçişleri Bakanlığı olayı aydınlatması için savcılığı görevlendirdi ve soruşturma başlatıldı. Hannover’e gönderildiği söylenen 43 kişilik listeden 6 kişinin Almanya’da olduğu tespit edildi. Ondan sonra yan bilgiler ortaya çıkmaya başladı. Bu kümesi getirmekte organize eden bireyler ikisi belediye vazifelisi. Bütün bu isim listelerini belediyelere verdiği söylenen Ali Ayrancı’nın da Hannover’deki takımda olduğu, Belediye Lideri ile görüşme yapmak istediklerini fakat Belediye Liderinin vakti olmadığı için bu görüşmenin gerçekleşemediği bilgisine ulaştım. Skandalın ispatları böylelikle ortaya çıkmış oldu.
Deniz Gezginci’nin sorularına Alman Yeşiller Partisi Milletvekili Cemal Bozoğlu karşılık verdi…
“ÖNÜMÜZDEKİ GÜNLERDE TSUNAMİ ÜZERE BÜYÜK DALGALARIN GELECEĞİNİ DÜŞÜNÜYORUM”
-Alman ya da Türk etraflarından sizin olayı kurcalamanızdan rahatsız olanlar oldu mu?
Hayır… Ne Türkiye ne de Almanya olarak resmi bir makamdan ya da dernekten rahatsız olduklarına dair bir reaksiyon gelmedi. Hatta tersine Almanya açısından “Böyle bir şey nasıl olur” gibisinden bir şaşkınlık oluştu. Zira olayın içinde Türkiye’deki belediyeler var, Valilik var. Valilik üzerinden İçişleri Bakanlığı var. Gri pasaportların verilmesi o denli kolay bir olay değil. İşin bu boyutlarının olması Alman makamlarında büyük bir şaşkınlık yarattı. Şaşkınlıkları hala devam ediyor. İşin boyutlarını anlamaya çalışıyorlar. Şuan bu olayın birinci dalgalarını yaşıyoruz. Önümüzdeki günlerde Tsunami üzere büyük dalgaların geleceğini düşünüyorum.
-Ne kadar müddettir bu türlü bir insan kaçakçılığının yapıldığını düşünüyorsunuz?
Bu olayı ikiye ayırıyorum. Geçmişte gri pasaportla gelenlerde de düzensizlikler vardı, ferdi olaylar olmuş, bireyler gri pasaport üzerinden yurtdışına kaçmışlardır. Lakin son üç senede olan bu olay çok daha farklı, çok daha organize. Bu olayın içerisinde muhakkak bir sistem var, şablon var, organize var, devlet eli var.
“BU İŞİN VALİLİK İŞBİRLİĞİYLE YAPILDIĞINI KESTİRİM EDİYORUZ”
-Peki, bu sistem nasıl işliyor?
Türkiye’de birileri var. Mesela şuana kadar ismi en fazla söylem edilen bir isim Ali Ayrancı. Yurtdışına çıkacak olan insanların isimlerini topluyor. Bunlara para karşılığında Almanya’ya götürme kelamı veriyorlar. Bu kişi gidip kendisine uygun bir belediye buluyor. Bu bahiste İçişleri Bakanlığı bir hareket yaptı ve altı belediye hakkında daha dava açıldığını söyledi. Bunun üçü CHP’li ikisi GÜZEL Partili belediyeler dedi. Lakin işin farklı tarafı bu belediyeler de yeni el değiştirmiş evvelki AKP belediyeleri. İçişleri Bakanlığı olayın rengini değiştirmeye çalışıyor.
Benim gördüğüm kadarı ile son üç yıllık olay AKP kanalı ile yürüyor. AKP’nin bağları kullanılıyor. Belediye bağları kullanılıyor. Belediyede var olan her hangi bir dernek bulunuyor. Bu bir etraf derneği, spor derneği olabiliyor. Onun üzerinden Belediye’ye müracaat yaptırıyorlar. Biz Almanya’ya bir takım göndermek istiyoruz. Bütün masrafları Almanya’da ya bir şirket, ya bir kişi ya da bir kurum karşılayacak, belediyeye hiçbir yükü olmayacak diye bir müracaat yapıyorlar. Yalnız bu müracaatta gideceklerin isimlerine yer vermiyorlar. Yalnızca üç yahut dört kişilik belediye grubuna karar veriliyor. Bu grubun içerisinde Lider Yardımcısı ve belediyeden bir iki kişi bulunuyor.
Bu karar alındıktan sonra organizatörden gelen listeler ekleniyor. Mesela Yeşilyurt’taki listelerin birçoklarında Bingöllüler var. Bingöl’den insanları toplamış, derneğe üye yapıp o dernekte kendi üyeleriymiş üzere belediyeye pasaport başvurusu yapıyorlar bu beşerler için. Belediye’de bu evrakları valiliğe gönderiyor ve bu insanları yurtdışına göndermek için gri pasaport talebinde bulunuyor. İşin valilik boyutu çok enteresan. Olağanda Türkiye’de gri pasaport almak hiç kolay değil. Siyasi hususta her hangi bir kuşku varsa bile o beşere gri pasaport verilmez. Gri pasaport verilecek beşerler güvenlik soruşturmasından geçiriliyor. Düşünsenize Valiliğin aklına şöyle kolay bir soru gelmemiş olabilir mi?
Yeşilyurt Belediyesi bir proje yapıyor ve Almanya’ya bir küme gönderecek. Bu kümenin içerisinde üç dört belediye yetkilisi var ve gerisi hepsi Bingöllü. Bu Bingöllüler Yeşilyurt’ta ne yapıyorlar? Bu adamlar orada yerleşik bile değiller. Ve bunlara Valilik hiçbir sorun çıkartmadan pasaport veriyor. Bu manada bu işin Valilik iş birliği ile yapıldığını iddia ediyoruz. O nedenle münasebetlerin çok daha üstten sağlandığı, İçişleri Bakanlığı’ndan da birilerinin işin içinde olduğunu varsayım ediyoruz.
BU YOLLA BİN KİŞİNİN GİTTİĞİ İDDİA EDİLİYOR
-Sizce bugüne kadar kaç kişi bu yolla Almanya’ya gelmiştir?
Bize ulaşan sayılara nazaran en az bin kişi. Bu sayının üç bine kadar çıktığı kestirim ediliyor.
-Ne kadar bir sayı söylem ediliyor?
Kişi başı 6 bin Avro ile 20 bin Avro ortasında değiştiği söyleniyor. Düşündüğünüzde ortada 20 milyon Avro’ya varan bir meblağ dönüyor.
“DAVETİYE EVRAKINDA KULÜBÜN ADRESİ BİLE YANLIŞ YAZILMIŞ”
-Bu işten Almanya’daki bir spor kulübünün ya da derneğin nasıl bir avantajı oluyor?
Bunun hiçbir mantıklı açıklaması yok. Mesela olayda ismi geçen Münih Türkgücü Almanya üçüncü liginde top koşturuyor. Ceylanpınar ile bir proje yapıyor. Ceylanpınar’ın buraya gönderdiği adamların futbolla alakası yok. Hatta o adamların Ceylanpınar ile bile bağlantısı yok. O manada burada çok büyük bir çelişki var. Elimde Ceylanpınar’dan iki adet evrak vardı. Bir tanesi belediyenin aldığı karar ikincisi isim listesi.
Ceylanpınar Belediye Lideri birinci evvel Sözcü gazetesinden Hürmet Öztürk aradığında bu türlü bir şey olmadı diye yanıt veriyor. Ondan sonra Hürmet Öztürk kendi imzaları olan evrakları gönderiyor. Hürmet Öztürk’e altında orjinal imzası olmasına karşın “Vallahi benim bundan haberim yok” diyor. Üç dört gün sonra çıkıp basın toplantısı düzenliyor. Orada Ceylanpınar’dan bir heyet Türkgücü’nün davetlisi olarak Münih’e gitmiştir ve hepsi geri gelmiştir diyor.
Türkgücü, Ceylanpınar ile hiçbir alakamız yok hiçbir proje yapmadık, hiçbir projenin de içinde olmadık diye açıklama yapıyor. Münih Türkgücü’nü töhmet altından kurtarmak için hem de bu olayın gerçek boyutunu anlamak için tekrar teşebbüste bulundum. Kelamda Türkgücü’nün gönderdiği davetiyelere ulaştım. Türkgücü’nden geldiği söylenen davetiye ilkokul çocuğunun bile bilgisayarda yapabileceği bir kâğıt modülü.
Davetiye dokümanında kulübün adresi bile yanlış yazılmış. Almanya’da adresler yazılırken ülke ismi kullanılmaz ki haydi yazıldı diyelim o adreste Deutschland yazılması gerekirken Almanya yazılmış. Birinci bakışta düzmece olduğu anlaşılabilecek bir evrakla yurtdışına gri pasaport verilerek 37 insan gönderiliyor. Bunun şuurlu olmadan olma ihtimali yok. Rastgele bir memurun bunu görememesi, anlamaması mümkün değil. O nedenle bu iş organize bir çete yapısı. Ve bu işin ardında üst kurumlara kadar giden siyasi bağlantılar var.
“TÜRK PASAPORTU TAŞIYAN HERKES BU OLAYDAN OLUMSUZ ETKİLENECEK”
-Sizce bu olay Türkiye – Almanya alakalarını nasıl tesirler?
Türkiye’den gelenlere vize almadan özgür geçiş görüşmeleri yapıldığı bir ortamda sen elinde vizesiz bir pasaportun bu kadar berbatça, hoyratça, kullanılmasına imkan sağlıyorsun. Bu önümüzdeki günlerde Türkiye’ye yönelik çok önemli bir itimat sarsılmasına yol açacak. Türk pasaportu taşıyan herkes bu olaydan olumsuz etkilenecek.
-Almanya’ya gelip geri dönmeyenler burada hangi şartlarda yaşıyorlar, ne yapıyorlar?
İki kümenin geldiğini biliyoruz. Bunun dışında öbür kümeler var mı araştırıyoruz. Bu işi organize edenler uçakla geliyorlar, gri pasaportla yurt dışına kaçıracakları insanları otobüsle getiriyorlar. Bunun nedeni de havalimanından gelmiş olsalar her havalimanında bu geçişler dikkat çeker. Lakin otobüsle geldikleri için birinci ve son denetim Avrupa Birliği’ne girerken Bulgaristan hududunda yapılıyor. Bulgaristan’dan giriyorlar, pasaportları orada mühürleniyor. Almanya’ya kadar her hangi bir sorun olmazsa denetimsiz bir biçimde istedikleri yere ulaşabiliyorlar. Bu insanlara otobüs seyahati boyunca Almanya’da nasıl davranmaları gerektiği, nasıl davranmamaları gerektiği konusunda organizatörlerden biri tarafından bilgiler veriliyor. Ve bilhassa iltica etmeyin bilgisi veriliyor. İltica ederseniz sizi çabucak hudut dışı ederler zira siz gri pasaportla çıkış yaptınız. Gri pasaportla çıkış yapanın da devletle bir sorunu yoktur. O nedenle müracaatınız reddedilebilir, ilticaya başvurmayın diye ikna ediyorlar. Bu nedenle biz bu insanların birçoklarının kaçak olduğunu iddia ediyoruz. Buralarda köylüleriyle, akrabalarıyla ilgi kurup paklık işlerinde, dönercilerde, berberlerde ucuza çalıştırıldıklarını düşünüyoruz. Hannover listesinden altı kişi iltica başvurusu yaptı. Bu tespit edildi. Münih listesinden yedi kişinin de Almanya’da olduğunu biliyoruz. Şuan ki durumlarını İçişleri Bakanlığı araştırıyor.
“ALMANYA İLGİLERİNİ TÜRKİYE BUGÜNDEN YARINA KESMEK İSTEMİYORSA BU BİLGİLERİ VERMEK ZORUNDA”
-Alman maddelerine nazaran gelenlerin ve bunlara aracılık edenlerin cezası ne olur?
Gelenler için kısa vadeli bir mahpus cezası var. Bu ceza paraya da çevrilebiliyor. En kısa vakitte da hudut dışı edilirler. Paraları varsa hudut dışı masrafları da kendilerinden kesilir. Lakin Almanya’da insan kaçırmanın cezası büyük. Bunu birey yaptıysa yani bir kişi yaptıysa dokuz aydan dört yıla kadar mahpus cezası var. Bu iş organize ve para gayeli yapıldıysa bunun beş yıldan on yıla kadar mahpus cezası bulunuyor.
-Niederscsahsen ve Bavyera Eyaletlerinin İçişleri Bakanlığının husustan siz soru önergesi verdiğinizden sonra haberleri oldu. Sistematik ve disiplinli çalışması ile bilinen Alman makamları sizce bu insan kaçakçılığını neden daha erken fark edemedi?Alman makamları bu işi hafife mi alıyor?
Alman makamları bu işi hafife almıyor. Olayın boyutları yeni yeni ortaya çıkıyor. Almanya’da belli kurumsal adımlar atılmadan çok fazla şey kamuoyu ile paylaşılmaz. Bu hususla ilgili süreç başladı. Bundan sonra savcıların yapacakları araştırmalar ve ulaşılacak bilgiler olayın seyrini değiştirecek. Türkiye’den buraya bilgi gelmek zorunda. Türkiye’de bu olayı tespit etmek çok kolay. Kaç bireye gri pasaport verdik ve bunun kaçı geri geldi, kaçı gelmedi. İsteseler bilgisayardan bir günde çıkartırlar.
Almanya bağlarını Türkiye bugünden yarına kesmek istemiyorsa bu bilgileri vermek zorunda. Bu olay üst mercilere kadar masraf, art planda münasebetler diplomatik boyutta sürer. Bence bu olayın boyutları çok makûs olacak. Benim en büyük telaşım burada yaşayan Türkiyelilere bu olayın nasıl yansıyacağı. Şuanda gri pasaportlular geliş nedeni netleşene kadar gözaltında tutuluyorlar. Gri pasaportla birisi polis denetiminde görüldüğünde buraya neden geldin, hangi münasebet ile buradasın münasebetini alıp, Türkiye’de bunu teyit ettirip, ondan sonra kaçakların ortasındaysa hudut dışı edilmesi yoksa özgür hareket etme hakkını elde edebilecekler.
-Münih Türkgücü kulübü olayla bağlarının olmadığını söylüyor. Bu bahis hakkında ne söyleyeceksiniz?
Ben bu hususla ilgili töhmet altında kalan Münih Türkgücü kulübünün aklanması için uğraşıyorum. Ben de korku duyuyorum. Olağan ki bu işte parmakları varsa cezalandırılsınlar. Lakin benim gördüğüm, bana ulaşan dokümanlarda durumun kadronun dışında geliştiği. Tahminen de kulüpten başka olarak bir kişi de yapmış olabilir. Evrakın üzerinde davetiye gönderen bir kişinin ismi geçiyor. O bireye daha ulaşamadık. Kim olduğunu bilmiyoruz. Bunun araştırılması gerekiyor. Şuanda gördüğüm kadarı ile Türkgücü’nün kurumsal olarak resmi bir davetiye göndermediği.
“BU ADAMIN BİLEĞİNE KELEPÇEYİ VURUP İÇERİ ATMAK GEREKİRDİ”
-Alman ve Türk adalet sistemini yeterli bilen biri olarak. Sizce adalet bu hususta Almanya’da ve Türkiye’de nasıl işleyecek?
Almanya’da bu ölçüde bir skandal çıkmış olsaydı en başta İçişleri Bakanına kanıtların karartılmasını engellemek için işinden çabucak el çektirilirdi. İsmi geçen bütün belediye liderleri, valiler süreksiz olarak misyonlarından alınırdı. Ondan sonra olayın araştırmasına gidilirdi. Kanıtlara ulaşılır ve hukuk süreci başlardı. Kim kabahat işlediyse cezaları verilirdi. Cezası olmayanlar vazifelerine devam ederdi.
Türkiye’ye baktığımızda Ali Ayrancı hala sokakta. Yeşilyurt Belediyesi’ne listeyi bu adamın verdiğini herkes biliyor. Bu nasıl olabilir? Bir ülkeye insan kaçırıyorsun yahut diğer bir belediye lideri çıkıyor ben burada sorun çıkartacak yirmi kişiyi gönderdim diyor. Sen öbür bir ülkeye insan kaçırmışsın. Kendi hatasını kabullenmişsin. Bu adamın bileğine kelepçeyi vurup içeri atmak gerekirdi. Türkiye’de de öteki bir ülkeye insan kaçırmanın yahut Türkiye’ye kaçak insan sokmanın cezası var. Türkiye’de maalesef adalet sistemi şuanda yanlışsız işlemiyor. Ancak bu her alanda bu türlü.
“BUGÜNE KADAR BÖYLESİNE KAPSAMLI BİR İNSAN KAÇAKÇILIĞINA ŞAHİT OLMADIM”
-Siz 40 yıldır Almanya’da yaşıyorsunuz ve şimdi bu türlü bir skandala şahit olmadığınızı belirtiyorsunuz?
Mecliste vazifem ırkçılıkla, çok sağcı kümelerle gayretin yanında göçmenlerin haklarını savunmak. Buraya gelen, kaçan, mülteci olan beşerlerle daima iç içeyim yahut onların meseleleriyle ilgileniyorum. Lakin bugüne kadar devlet kurumlarının, Valiliğin, Belediye Kurumları’nın işin içinde olduğu böylesine kapsamlı bir insan kaçakçılığı olayına şahit olmadım. Onları küçümsemek için söylemiyorum lakin hiçbir Afrika ülkesinde bile bu türlü bir olayı görmedim. Hatalıların cezalandırılması gerektiğini düşünüyorum. Bu olayın hem ülkeye hem topluma büyük ziyanları var. İşin içinde para mı yoksa öbür nedenlermi var bilmiyoruz. Olayın boyutları açığa çıktıkça netleşecek. Bir de bunun güvenlik boyutu var. Bir düşünün Bingöllü kimliği ile buraya IŞID’li de gelebilirdi. Güvenlik korkusu nedeni ile de bu olayın en kısa vakitte açığa çıkması için uğraş gösteriyorum.
Deniz Gezginci – Münih
